0209 9336906
Огромное количество украинских беженцев, прибывших в Германию в 2022 году, сразу после начала конфликта на Украине, немецкие ведомства регистрировали в спешке и не всегда достаточно внимательно.
Привлечённые к регистрации беженцев переводчики не всегда достаточно хорошо владели немецким языком и крайне редко разбирались в социальной системе и в тонкостях правильного перевода определённых понятий и не уточняли детали данной беженцами информации. Это касалось разных вопросов. Последствия данных ошибок начинают всплывать постепенно…
Один из таких фактов очень важный – это вопрос оформления пособия для беженцев, которые до выезда из Украины оформили и получали пенсию по возрасту или за выслугу лет, а в Германии, в силу различия пенсионного возраста, считались, по возрасту ещё трудоспособными лицами и потому, как правило, регистрация таких беженцев происходила с 01.06.2022 года в Jobcenter.
Предполагая негативное развитие событий мы ещё в июне 2022 года написали об этом статью: «Украинская пенсия и пособие от Jobcenter».
В последствии также адвокат Светлана Панковски написала об этом в статье «Проблемы украинских пенсионеров в Германии».
Тем не менее проблем избежать не удалось…
Проблемы кроются в деталях
Если и не все, но многие беженцы-пенсионеры при регистрации честно указывали, что они получают в Украине пенсию. При переводе, как правило, переводчики переводили слово пенсия, как Rente, что формально было правильно, но по сути не указывало на вид пенсии. И в этом кроется вся проблема! В Германии существует несколько видов пенсии, которую могут получать люди в возрасте до 67 лет и тем не менее оставаться трудоспособными и получать пособие от Jobcenter, например, пенсия по частичной нетрудоспособности, по профессиональной нетрудоспособности и т.д. Но только один вид пенсии исключает получение пособия от Jobcenter в соответствии с §7 SGB II – это пенсия по возрасту или за выслугу лет (военная, льготная и т.д.)
В связи с неточным переводом украинским пенсионерам назначалось пособие в Jobcenter, хотя они на это пособие права не имели и должны были получать, в принципе по сумме, те же деньги, но от другого социального ведомства, по законодательству SGB XII, Kapitel 3, а не по SGB II.
Адвокат Светлана Панковски уже много лет занимается проблемами российских пенсионеров, а теперь эти же проблемы постепенно начинают появляться, к сожалению, и у пенсионеров украинских.Адвокат сообщила нам, что с июня 2024 года количество обращений к ней украинских пенсионеров, в связи с требованиями оформить украинскую пенсию или сообщить о её получении, возросло в несколько раз. Запросы от украинских пенсионеров, которые получают, как пособие Grundsicherung im Alter так и пособие от Jobcenter, поступают со всех регионов Германии.
Конкретные примеры
Недавно к адвокату Светлана Панковски поступил следующий вопрос-просьба (оригинал в сокращении):
«Здравствуйте уважаемая Светлана.
Мы столкнулись с большой проблемой в джобцентре и нам очень нужна помощь, нам самим никак не справиться.
Мы беженцы с Украины и в Украине мы пенсионеры.В мае 2022 мы получили термин от работников джоб центра,хотя в тот день мы сообщили что мы пенсионеры что пенсия в Украине начинается с 60 лет,нам на то время было 64 и 62 года(конечно переводчик был там тоже так как мы и другие украинцы которые там были не знали немецкого языка)И не только мы были направлены в джобцентер, украинских пенсионеров.Но к сожалению никто с работников не обращал на это внимания. Спустя две недели на первом личном разговоре в ДЦ мы снова сообщили что мы уже пенсионеры,и тоже был с нами переводчик с ихний стороны,и они нам сказали заполнять Antrag. Теперь спустя 2 года они нам сообщают что мы должны были обращаться в социаламт. В антраге где была глава о пенсии мы ничего не отметили,так как во первых у нас не было никаких денег,не было пенсионной карточки в Германии и вообще никаких либо доходов тут.Во-вторых мы все данные дали о доходах в Германии.В третьих мы так понимали что речь идёт о ихний пенсии в Германии.В апреле 2023 года у меня был личный термин у моей Sachbearbeiterin и ещё один ихний работник, я так понимаю от Leistungen wegen Berufliche Situation и там было ещё раз сообщено что я пенсионер.И тот работник мне только сказал что потом позже когда мне будет 66 в социаламт надо будет предоставить какая у меня пенсия. Потом 15.01.24 перед уходом на социаламт так как мне исполнялось в феврале 66 работница джобцентер сообщила что ей было не известно что мы уже пенсионеры в Украине.И они нам прислали сначала Anhörung zu Überzahlung мы там конечно все объяснили как всё было потом мы получили Bescheid zur Aufhebung, Erstattung und Zahlungsaufforderung в сумме по 10.500 евро с каждого так как ещё они считают больничную страховку, жилье .Мы на это написали Widerspruch. Пару дней назад мыполучили Anhörung als Betroffener wegen einer Ordnungswidrigkeit. Нас обвиняют что мы не сообщили что мы пенсионеры. И что нам делать , как нам быть. Можете ли вы нам в этой не лёгкой ситуации что то посоветовать.
Заранее благодарю“
Таких или подобных запросов поступает всё больше и больше, и поэтому мы ещё раз хотим предупредить украинских пенсионеров, которые получают Bürgergeld от Jobcenter о том, то согласно немецкого законодательства, а именно согласно §7 SGB II они совершают правонарушение и обязаны будут вернуть абсолютно всё полученное от Jobcenter пособие, а получить пособие от социаламта смогут лишь с момента подачи заявления.
Если у кого-то возникла такая ситуация или сомнения в правильности решения Jobcenter или социальных ведомств, то мы рекомендуем как можно быстрее обратиться к квалифицированному адвокату и проконсультироваться. Как говориться: «Проинформирован – значит вооружён!». В описанной выше ситуации можно постараться оправдать украинских пенсионеров, если указанные ими факты были как-то зафиксированы в актах джобцентра. Многие чиновники «плавают» в данной теме и допускают ошибки, но для этого общаться с чиновниками нужно как можно реже устно, а в особенно важных вопросах общение должно происходить исключительно письменно и с фиксацией всей переписки! Смотрите статью «Как общаться с немецкими чиновниками и ведомствами».
Если факт получения украинской пенсии станет известен в Jobcenter, то выплаты пособия Bürgergld будут прекращены и Jobcenter потребует всё полученное пособие (на содержание, проживание и медицинскую страховку) вернуть обратно, а это не менее 1.200 евро в месяц и больше… Такие случаи уже не редкость. Избежать долгов уже нельзя, но можно их уменьшить, своевременно обратившись к адвокату. Пример таких долгов.
Требование от Jobcenter оформить украинскую пенсию
Некоторые Jobcenter уже рассылают письма с просьбой оформить украинскую пенсию тем украинским беженцам, которые достигли пенсионного возраста в Украине. При этом некоторые Jobcenter предоставляют информацию о том, как можно оформить пенсию в Украине и открыть счёт в банке без личной поездки в Украину, некоторые даже на украинском языке. Но проблема у беженцев не только в языке, а в том, что многие пенсионеры не имеют всех необходимых документов или технических средств для удалённого оформления пенсии, банковского счёта, для получения электронной подписи и т.д.
Некоторых получателей Bürgergeld уже лишают пособия за то, что они не оформляют или объективно или субъективно не могут оформить пенсию из-за отсутствия некоторых необходимых документов или отсутствия знаний и умений, как оформить пенсию или банковский счёт удалённо. Этого можно избежать, если получатель пособия правильно будет реагировать на такие требования и предоставлять доказательства своих действий в рамках, так называемого, содействия (Mitwirkungspflicht). Такие сокращения и тем более прекращения выплат пособия, по мнению адвоката Панковски, чаще неправомерны. Поэтому такие решения можно и нужно своевременно оспаривать.
Проблемы с оформлением и восстановлением украинской пенсии
Особую проблему по восстановлению пенсии имеют внутренне перемещённые украинские пенсионеры, те лица, у которых нет всех документов, а также те, кто по состоянию здоровья не может поехать в украинское консульство для оформления некоторых документов, включая справку о нахождении в живых. Кроме того, украинские пенсионные Фонды нередко отказывают в назначении или в восстановлении пенсии неправомерно или по различным выдуманным причинам, что не является виной беженцев.
Наш Сервисный Центр контактирует с украинскими юристами и адвокатами на территории Украины, которые могут оказать необходимую помощь и выдать юридические заключения по проблеме оформления пенсии или опротестовать решение Пенсионного Фонда Украины.
В случае юридических проблем в Германии адвокат С. Панковски может эффективно защитить интересы украинских пенсионеров, проживающих в Германии. Адвокат может помочь таким пенсионерам, если они обратятся к адвокату своевременно!
Что делать если пенсия уже оформлена?
Хуже обстоит дело, если пенсия уже начислена и выплачивается на банковский счёт в Украине, которым пользуется сам пенсионер, например, онлайн или родственники пенсионера, проживающие в Украине.
Во многих случаях русскоговорящий адвокат и нотариус Светлана Панковски смогла помочь украинским пенсионерам в решении их проблем, добилась компенсации затрат, связанных с оформлением пенсии и помогла восстановить пособие после его заморозки из-за невыполнения требования оформить пенсию. Своевременная и правильная реакция на письма Jobcenter – правильный путь к уменьшению проблем и к снижению материальных потерь. Только вовремя поставленное заявление в соответствующем учреждении снижает, как правило, долг пенсионера на сумму около 1.200 евро в месяц.
Кто-то из таких получателей пособия указал, при оформлении пособия от Jobcenter, что получает пенсию (Rente), но не указал какую именно и тем самым ввёл Jobcenter в заблуждение.Другие и сами не знали, смогут ли её получать, а сумев получить доступ к пенсии не подумали о том, что об этом надо сообщить в Jobcenter. Есть отдельные беженцы, которые или «забыли» указать данный факт или предполагали, что война быстро закончится, они вернуться домой и не сочли нужным быть настолько частными в отношении немцев, чтобы обо всём рассказывать: о пенсии, о доходах от аренды, о зарплате, о различных компенсациях и так далее. Но так как ситуация затянулась, а Украина с 2024 года присоединяется к автоматическому обмену о финансовых счетах по международному стандарту CRS (CommonReportingStandart), то многие хотели бы как-то исправить своё положением и, при возможности, с наименьшими потерями.
К сожалению, такая «забывчивость» или некоторое возможное непонимание обстоятельств может иметь неприятные последствия, так как юридически является обманом социальной системы Betrug и довольно серьёзно наказывается. Особенное последствие может иметь данное наказание при получении вида на жительство и получение гражданства, поэтому своевременная реакция может уменьшить наказание.
Некоторые пенсионеры утверждают, что они ведь не получали пенсию в Германии, а ею пользовались родственники в Украине и наивно верят, что такая отговорка оправдывает их.
Другие утверждают, что их вообще никто никогда не спрашивал о пенсии в Украине, что является глубоким заблуждением: «Мы семья, находимся на социальном пособии как беженцы. Когда приехали в Германию, оформили защиту по §24 и начали получать пособие с Джобцентра. Нас про доходы никто не спрашивал. Сейчас мы с женой оформились на Миниджоб и в формуляре нужно в письменном виде указать дополнительные доходы, в дальнейшем будем оформляться на полную занятость. У жены есть пенсия по выслуге лет, она медсестра, у меня военная пенсия. Мы суммы конечно укажем суммы в формулярах, но как быть с предыдущим периодом? Нас никто не спрашивал на терминах о дополнительных доходах и мы ничего не писали. Не обвинят ли нас в мошенничестве? И скажут выплачивать штраф?»
Во-первых, при оформлении пособия соискатель данной государственной помощи обязан сам заявить о всех своих доходах, а не ждать подробных вопросов и даже о тех, доходах к которым он, в силу каких-либо обстоятельств,фактического доступа не имеет. Во-вторых, утверждения о том, что не спрашивали не соответствуют действительности, потому, что во всех формулярах есть такой вопрос и даже вопрос именно о получении пенсии за рубежом! (смотри бланк Weiterbewilligungsantrag, пункт 4. третья страница сверху).
Исходя из всех обстоятельств, а именно главного факта, что подпись на заявлении непосредственно клиента, юридически говорит о том, что всю ответственность несёт клиент, который подписал заявление, не указав необходимые и правдивые данные!
Уголовная ответственность украинских пенсионеров за мошенничество
Факт сокрытия получения украинской пенсии является мошенничеством в отношении социальных ведомств, будь то Jobcenter или Amt für Grundsicherung im Alter и может привести к передачи дела в прокуратуру и соответственно к судебным разбирательствам. Для пожилых людей сам факт предстоящих судебных процессов ведёт не только к материальным затратам на помощь адвоката, оплату судов и штрафов, но и является тяжёлым моральным потрясением.
Если украинские беженцы первые сообщат о том, что они «забыли» указать факт получения пенсии в Украине, до того, когда у них об этом спросят в Jobcenter или в Amt für Grundsicherung im Alter, то у них есть шанс избежать уголовного преследования за мошенничество и обман социальной системы Германии: статья 263 Strafgesetzbuch гласит:«(1) Любое лицо, которое с намерением получить незаконную материальную выгоду для себя или третьей стороны наносит ущерб имуществу другого лица или учреждения путем создания или сохранения ошибки под ложным предлогом или путем искажения или сокрытия подлинных фактов, подлежит наказанию в виде лишения свободы на срок до пяти лет или денежному штрафу. (2) Попытка совершения такого правонарушения наказывается также», а при длительном неправомерном получении пособия и неоднократному повторению такого сокрытия (при переоформлении пособия, продлении получения пособия)это приводит юридически к так называемому коммерческому мошенничеству (gewerbmäßige Betrug), что приводит ещё к более строгому наказанию: «(5) Любое лицо, совершающее мошенничество в составе банды, объединившейся для совершения преступлений, предусмотренных разделами 263-264 или 267-269, на коммерческой основе, подлежит наказанию в виде лишения свободы на срок от одного года до десяти лет, а в менее серьезных случаях - на срок от шести месяцев до пяти лет».
Избежать уголовной ответственности при умышленном и сознательном обмане и мошенничестве удаётся не всегда, см. пример.
Такие ситуации крайне неприятны, особенно сами разбирательств, а также их последствия. Определённые наказания могут иметь негативные последствия для получения права на длительное пребывание в Германии и на получение немецкого гражданства в дальнейшем…
Другая страна – другие законы. А незнание закона – не освобождает от наказания
Получить консультацию по данному вопросу можно, например, у русскоговорящего адвоката и нотариуса Светланы Панковски.
У Вас есть вопросы по данной теме?
Вы можете обратиться на нашу страничку в интернете, где Вы найдёте много полезной информации и возможность оставить заявку с Вашим вопросом на нашем сайт: https://iscr-gmbh.de/ru/vopros-otvet
Нам можно написать также нам по электронной почте: Diese E-Mail-Adresse ist vor Spambots geschützt! Zur Anzeige muss JavaScript eingeschaltet sein! с обязательным указанием номера телефона для обратной связи или позвонить по телефону: +49209 – 933 69 06 или оставить запрос на WhatsApp на этом же номере телефона.
Материал подготовил на основе опыта
и многолетней практической деятельности
В. Осмоловский
Руководитель
Интернационального Сервисного Центра
для русскоговорящих (ISCR GmbH)
Если Вам понравилась эта информация и Вы считаете её интересной и полезной – поделитесь ею в соц.сетях со своими знакомыми и друзьями. Заранее спасибо.
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на https://iscr-gmbh.de
Если вы хотите удобно и регулярно читать наши новости, то Вы можете подписаться на наш канал Telegram: https://t.me/iscr_gmbh
Читайте также актуальную и полезную информацию в нашем разделе
«Новости»:
https://iscr-gmbh.de/ru/novosti
«Вопрос – ответ»
https://iscr-gmbh.de/ru/vopros-otvet
«Полезные ссылки»
https://iscr-gmbh.de/ru/poleznye-ssylki
Рекомендуем к просмотру специальные лекции на нашем YouTubeKanal: https://www.youtube.com/channel/UCtvGsCxQVtah8b1CYjaD1yw
Понравилась статья?
Поделитесь ею с друзьями!
